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上海副市长:今天碰到有车礼让行人 仿佛在国外

发布时间:2019-10-26

亚博入口季度报】    

白少康與市民共話道路交通違法大整治

由上海市政府新聞辦、上海廣播電視台主辦的2016年[度 的英 文:attitudes]《市民與社會·市長熱線》廣播直播訪談節目,5月10日邀請副市長白少康與廣大聽眾圍繞“道路交通違法行為大整治”這一主題,在電波中與聽眾進行廣泛交流。

東方網:今天中午,副市長白少康做客《市民與社會·市長熱線》節目,圍繞“道路交通違法行為大整治”這一主題,在電波中與聽眾進行廣泛交流。東方網[工作 的拚音:gōng zuò]人員對節目進行現場圖文直播。

秦暢:各位好,我是秦暢,這裏是《市民與社會·市長熱線》。今天[我們 的英 文:we]要對話的是上海市副市長白少康,白副市長您好。

白少康:您好■亚博唯一官网新能源■。

秦暢:我有點期待您來對話,為什麽你[知道 的英 文:knew]嗎?因為我們《市民與社會》最近把交通大整治當成是一個係列話題在[討論 的英 文:discussion],討論一段時間總得有人來接茬,把討論[問題 的英 文:foul-ups]進行進一步探討,無疑您是最合適的人選。所以今天邀請到您,[相信 的英 文:上帝會存在的]聽眾朋友的電話會非常踴躍,您對聽眾朋友有什麽期待嗎?

白少康:我也很有期待,交通大整治[已經 的英 文:have been]搞了一個多月,我們也[希望 的拚音:xī wàng]能夠有一個[機會 的拚音:jī hui],有一個平台和聽眾朋友進行交流,因為交通大整治是[所有 的拚音:suǒ yǒu]出行者都要參與的一項活動■亚博唯一官网信息中心■。

秦暢:這可是涉及到每個人的話題。[這些 的拚音:zhè xie]天,有人已經[覺得 的英 文:felt]不方便了,覺得開車[時候 的英 文:When]膽戰心驚了,有的已經被處罰了,還有人認為交通大整治還有很多[事情 的拚音:shì qing]要做。所以今天我們會邀請到市民的聲音,來和白少康副市長對話。請出我的同事陳凱。

陳凱:今天有將近20位阿基米德的網友已經搶沙發了,大家對這個話題關心熱度非常高,有很多聽眾都在關心,整治到了中間的階段,效果怎麽樣?和心中的期待符合嗎?

秦暢:為什麽大家會有一個“中間”概念呢?一會[可以 的拚音: kě yǐ]探討一下。

陳凱還有聽眾說,這個話題非常受大家關心,有人說現在聽到這個節目的人很多,也希望在手機上,更多的渠道上了解我們的信息。

秦暢請大家看阿基米德、上海發布、東方網,它們都在進行直播。白市長,有一個問題我想問問您,《市民與社會》在討論的時候有一段時間聽眾朋友對交警反響蠻多,警官來到我們直播間,很多市民說路上有很多違法行為,你們為什麽不管啊?[這樣 的拚音:zhè yàng]的問題特別多。這次我們是以嚴格整治交通當中的違法行為作為一個基準點的,不知道你們是怎麽考慮這件事情的?站在一個副市長、上海市公安局局長的[位置 的英 文:locates]上,做這樣[一次 的英 文:Once]以交通整治為主題的、全市上下共同動員的行動,你們的初衷究竟是什麽?

白少康:秦暢,你剛才講的這次大整治的名稱非常準確。我們這次叫做“交通違法行為大整治”,以往通常組織的這一類活動[都是 的英 文:All are]叫做交通秩序大整治。

秦暢:我真沒[注意 的拚音:zhù yì],交通秩序大整治和違法大整治不一樣嗎?

白少康:秩序整治[主要 的拚音:zhǔ yào]是維持,違法行為主要是通過對違法行為的糾正、對違法行為的處罰來立規矩。這次交通大整治提了兩句話,叫做“立法律規矩、正尊法風氣”。在我們實際當中,大量交通違法行為普遍存在,以往對這類違法行為執法也不夠嚴,處罰也不夠重。所以,這一類違法行為普遍存在,[由於 的拚音:yóu yú]這類違法行為的存在,造成交通秩序不好。

秦暢:時間一長,大家都不覺得那是什麽了。我們上次討論,亂嗯喇叭、亂停車,聽眾朋友說這要人性化,這是我的需要,難道是違法嗎?如果真查法律法規,真是違法行為。但長時間不去關注,規矩已經被破壞了。

白少康:所以,我們這次整治就是從違法行為入手,違法行為裏麵既有大的違法行為,也有小的違法行為,大的像闖紅燈、亂占道,小的比如打手機、不係[安全 的拚音:ān quán]帶,但執法過程當中沒有大小之分,隻要是違法行為都要糾正。

白少康:如果僅僅管了大的違法行為,小的違法行為不管,實際上法律的尊嚴就受到了[影響 的英 文:effect]。而我們真正要[解決 的英 文:settle]交通的違法行為,還是要從小處入手,從查處小的違法行為入手,小的不敢為,大的就不敢為了。

秦暢:連小的違法行為作為執法部門都這麽[在意 的拚音:zài yì],那大的違法行為將受到更加嚴格的控製,希望社會[[形成 的拚音:xíng chéng] 的拚音:xíng chéng]這樣的風氣導向,最終形成整個社會風氣改變,[人們 的拚音:rén men]慢慢自律,遵守各種各樣的秩序。[但是 的拚音:dàn shì]您的想法,對於這麽大的[城市 的英 文:cities],對於每天的出行量而言就會變成具體的事情,白市長,我們的聽眾朋友有很多的[感 的英 文:sense]受,他們是怎麽觸碰這些“微小”的事情。有請4號線的曹先生。

市民曹先生:主持人、白市長中午好,今天非常有幸參加這個節目。首先我想關於白市長前麵所說的交通整治問題,談談我的個人感受。現在我覺得[中心 的拚音:zhōng xīn]城區整治效果非常好。

秦暢:是內環線之內嗎?

市民曹先生:中環以內,整治效果非常明顯,[包括 的拚音:bāo kuò]機動車的車輛的行駛、亂停車現象,現在都看不見了。但是中環以外包括外環以外,效果不盡如人意。有[可能 的拚音:kě néng][區域 的英 文:regional]比較大,還有客觀因素,造成機動車,還是比較亂。

秦暢:現在就是期望整個輻射麵從內環到中環,一直到外環。你們身邊的人,經常在議論交通違法整治嗎?

市民曹先生:對。經常有人會說,隻要熬過三、四個月就沒什麽問題了。

秦暢:白市長,這是我們最近討論的一個普遍的問題,是不是就幹三、四個月,過了一陣子就沒這麽[大力 的拚音:dà lì]度了。

白少康非常感謝曹先生。大家可以想一想,說十個路口零違法,交通的違法行為整治一定是全覆蓋的,這裏麵沒有重點非重點,沒有中心城區和郊區,隻要是違法行為,在上海的境內我們都要依法的進行整治,依法進行查處。最近我們整個工作也做了調整,交通違法行為大整治目前在上海來說是全覆蓋的。所以,郊區下一步也要加大整治的力度,也希望郊區近期情況能有一個盡快的改善。

白少康:第二個問題,曹先生也問到了是不是三、四個月就[結束 的拚音:jié shù]了,首先這個概念是不對的,交通違法行為大整治是沒有時間界限的,現在僅僅是[開始 的拚音:kāi shǐ],不存在還有中間階段,不存在我們搞三、四個月。因為對違法行為,依照法律的規定,有違法、有法就必究。我們對違法行為的查處是沒有時間界限,任何時候有了違法行為都要依法查處。對交通違法行為的整治也沒有時間界限,從現在開始就持之以恒,堅持不懈的,一抓到底,直到把上海的交通秩序能夠抓出好的效果。

秦暢:所以這對交警的要求,就是您剛才反複提到,隻要眼睛發現的違法行為必將進行糾正和處罰,這是一個長時間、可持續的事情。白市長您提到了一個詞“法製思維”,要摒棄突擊式、[運動 的英 文:sports]式的,聽眾最怕,一陣風過去,還不如不刮。您希望這次的交通整治,開始了就一直持續下去。

白少康:沒有結束。

秦暢:這一點也可以跟聽眾朋友探討一下,這次不光光是交警在行動,而是幾十個部門、全社會共治的過程,我們[一起 的拚音:yī qǐ]來討論一下怎麽進行推進。

陳凱:關於持之以恒的問題,網友提出,法的執行不在於重,而在於堅持不懈。也有網友認為,有些地方[警察 的英 文:policeman]多,秩序就比較好,但是這能可持續嗎?

白少康:我們這次整治不是搞人海戰術,雖然除了交警之外,我們巡警、派出所民警,也到街麵參與交通違法行為大整治,[而且 的拚音:ér qiě]處罰交通違法行為的執法權也給相關的警種做了下放,這些警種也有權力處罰交通違法行為。但總的來看,我們不是搞人海戰術,如果傳統的秩序整治,可能要大量的人在路邊,路邊停了車趕緊勸你[離開 的拚音:lí kāi]。我們這次重在立規矩,整治的是違法行為,凡是違法行為,見違必究、見違必罰。讓每個交通出行者依法出行、守法守規,整個城市的交通秩序才會好。所以,我們可以持之以恒堅持下去的。

秦暢:它是作為交警的一項日常工作持之以恒,怎麽樣的嚴格執法,李先生有一個話題要跟您探討,剛剛說的都是車的問題,李先生要跟我們說一說行人和非機動車的問題。

市民:李先生非常感謝白市長,良好交通習慣的培養不是等到開車以後才培養,加大對行人和非機動車駕駛員的培養,讓大家自覺遵守交通秩序。有些警員從內勤出來,在處置違規的時候應加大對交通習慣的培養。

秦暢:機動車的[管理 的英 文:managing]有行駛證、有駕駛證,能扣分。但對於行人尤其是非機動車的管理,特別難,罰不了錢,即使20、30塊,行人和非機動車會[感覺 的英 文:很爽]到幹嘛罰我,我們[記者 的英 文:journalists]采訪的時候也發現了這樣的情況,這個一視同仁可以做到嗎?怎麽做?

白少康:這次我們通過對交通違法行為的大整治,使得我們對交通管理工作的內在規律有了更深刻的[認識 的拚音:rèn shi]。也就是說在執法過程當中,是沒有盲點的,不[應該 的英 文:yīng gāi]有盲點,是全覆蓋的。

白少康:交通行為的執法無論是對機動車也好、非機動車也好、行人也好,作為交通的出行者要依法出行。對他們的違法行為毫無疑問要一視同仁,當然機動車和非機動車、行人在交通管理上是不同的,他們的違法行為[表現 的英 文:performance][形式 的拚音:xíng shì]也不一樣。但不管怎麽講,我們要堅持對違法必究,第二個要加強法治宣傳[教育 的英 文:education],加強對行人、非機動車的引導,使得他們能夠在法律相關的規定下騎好[自己 的拚音:zì jǐ]的非機動車,穿越馬路的時候要遵守交通法規。

秦暢:李先生的一句話,有時候尊重路口交警的指揮、管理和處罰,其實就是對法律的[一種 的拚音:yī zhǒng]尊重,也是一個現代公民應盡的義務。謝謝李先生的提醒。

陳凱:李先生提到對所有交通參與者都要一視同仁對待,很多聽眾都響應這樣的[觀點 的拚音:guān diǎn],有網友說,現在行人[走路 的英 文:walk]不按[規則 的英 文:regulations]的現象非常多。有網友說,[去過 的拚音:been]很多周邊的城市,像杭州,右轉車一定讓行人,這一點行人沒有得到必要的尊重。 12:27:41

白少康:這個話題很好,我有一個體會,今天我來的路上,在一個十字路口左轉的時候,人行橫道也在放行,前麵有一台車,這台車見到行人之後就停下來,後麵車都停了下來,直到行人過了之後,這台車才啟動。見到這樣的現象,我們感到很欣慰,我們仿佛到了國外,國外的汽車見了行人之後都是主動的禮讓。而我們通常的情況是和行人搶道,這說明我們一個多月的整治、交通法律法規已經開始深入人心。這台車號有必要在這裏提一下,滬BCE263。

秦暢:通過空中電波呼喚一下,如果這位聽眾打來電話,他為什麽這樣做,是他的習慣呢?還是怎麽看待這件事情。

白少康:交通大整治以來,我們曝光了不少的違法駕駛員和違法車輛,我們[不僅 的英 文:not only]要曝光違法駕駛員和違法車輛,對於遵紀守法、文明行車的駕駛員也要向社會公開的宣傳,也要公開的進行表揚和點讚。

秦暢:這也是立規矩的一部分。有請邱先生。

市民邱先生:白市長好,這次大整治一個多月了,我有幾個感覺,一個中心區要比邊遠區好,有警察比沒有警察好,所以要有法必依、違法必究,執法必嚴,不然沒有震懾力。對於非機動車來說,也要增加交通意識,有的自行車、非機動車過馬路時逆向行駛的現象很多,也要提高交通文明意識,對於行人來說也要安全的、文明的走路,[不要 的英 文:壓嘛碟]亂穿紅燈,要從我做起、從小事做起,要提高行人的文明素質。

秦暢:你覺得在啟動這件事情的時候,要大家提高意識,意識哪裏來呢?宣傳、教育、社會動員,提高意識之後還要違法必究,這是孰輕孰重還是齊頭並進呢?

市民邱先生:我認為法律麵前要人人平等,一視同仁,不是說行人穿紅燈、亂穿馬路就可以,要從小事做起、文明做起,對自己[負責 的英 文:Responsible]也是對他人負責。

秦暢:非常感謝。白市長您覺得哪個更[重要 的英 文:important],還是左右輪子的關係?

白少康:邱先生講得很有道理,我們對交通的管理、對交通違法行為的整治其實是一個綜合整治,嚴格執法是重要的手段,宣傳教育也是基本的保障。全社會共同參與,包括各個部門的共建共治都構成了整治的內容,這裏麵沒有孰輕孰重的問題,都不能放鬆,哪個方麵都需要參與,在全社會形成齊抓共管、綜合治理的局麵。

秦暢:上個[星期 的英 文:week]我們討論了[學校 的拚音:xué xiào]門口,送孩子人太多了,像康健外國語小學,給每個家長發了宣傳書,不要違章、亂變道,如果你真的違法了,你亂變道掉頭了,停車時間過長了,會記下,通過班主任就給家長打電話,某某誰的爸爸,因為門口太堵了,你以後不能停這麽長時間了。社會共治也會起到非常好的效果。

白少康:除了公安機關的民警上街嚴格執法之外,同時我們也動員全社會的力量,特別是各個部門,我們都有要求,要管好自己的人,要看好自己的車子,同時做到門前清,包括你們廣播電台門口,也要做到。

白少康:特別是[一些 的拚音:yī xiē]學校,像你說的這所小學,他們的做法就非常好,有些學校也開展了叫做“小手牽大手”,通過[學生 的英 文:students][回去 的英 文:get back]給他[父母 的英 文:Parental]講交通法規知識,家長送學生上學,學生不[允許 的英 文:allow]家長把車亂停在馬路周邊。通過方方麵麵的參與,構成了這次的大整治,所以大整治這一個多月取得成效,也是全社會參與的結果,各個部門大家互相配合的結果。

秦暢:在配合當中我們也特別希望聽到大家的高招、高見,和白市長討論。

陳凱:現在有很多聽眾法治意識很強,但有些問題他不太清楚,他提出了疑問。比如說能不能減少一些黃色實線禁停標誌,能不能設置的[科學 的拚音:kē xué]一些。說到黃線有很多朋友就說了,經常看見有公安和交警的車在黃實線旁停車,不知道是不是在執行公務。還有看到交警的摩托車闖紅燈,不知道是不是在執行公務。

秦暢:最近在到處劃黃線,究竟哪該劃,哪[不該 的拚音:bugai]劃,有沒有原則?黃線劃多了,可能連公安都停在黃線上,這個問題可能會[成為 的英 文:Become]當下的熱點。

白少康:黃線,最近我們劃了一些,總體上不算多,基本的考慮主要是一些道路中心地區、交通繁華的地區、商業比較繁華的地區,加上一些機關、學校周邊的地區。這些地區過去由於亂停車的問題造成了交通秩序不好,甚至交通的擁堵,最近劃了黃線之後亂停車的問題有了明顯的改觀,交通通行效率明顯提高。

白少康:接下來[隨著 的拚音:suí zhe]我們整治的不斷深入,交通的標誌標識也有一個優化完善的過程。有些地方可能還要繼續劃黃線,有些地方也會從實際出發,可能實黃線變成虛黃線,都要從交通的實際出發,不斷地進行優化完善。

秦暢:恩,可以在黃線劃的範圍內留給了人們上下車的空間。劉先生還想談黃線的問題,他是一個大巴司機。

市民劉先生:白市長好,我是最基層開車的,也看到了很多,現在整治的確從一個月來看,規矩立了很多,但市中心劃黃線有些地方我讚成的,包括很多司機在討論的時候也讚成的,很多等於是劃黃線,3、4秒以內都不能停了,一停就等於違法了。我想問一下,黃線,很多地方這個路比如說流量比較少,有時候想停一下,尤其是大巴,是不是可以在中間流量比較小的地方,允許司機師傅好停一下。

秦暢:主幹道劃黃線,周邊的支線稍微留一點空氣,是嗎?

市民劉先生:對,有些地方劃了黃線,我看不懂,非機動車道和機動車道有一個隔離欄,這裏也劃了黃線,你不劃黃線司機也知道沒法停車,一停車就堵車了,這些地方就多此一舉了。

秦暢:讓司機們自己也有一個對道路交通的理解,不同的司機寫出一個劃黃線的解決方案,是不是可以征集更多的[意見 的拚音:yì jian],大家進行更多的討論。

市民劉先生:比如說浦東,有很多園區,像金橋園區,我們上下班班車很多,很多單位停不下那麽多的班車,我們班車回到單位也不大可能,往往就停在了單位的路上。那條路上車流量並不是很多,但[全部 的拚音:quán bù]劃成黃線,比如說我們在漕寶路、金橋再返回停車場,下午再過來,其實也是比較累的。

市民劉先生:白市長,上海這麽多車,到晚上這麽多車停哪兒呢?我到晚上尤其是禮拜天晚上,禮拜一七點要到蘇州接人,我停在停車場4點半過去,人家還沒有開門,必須禮拜天晚上停到家門口的僻靜的路上,第二天早上5點發車出去。以前9點以後警察不貼單子了,現在要等到11點,有時候早上起來一看,晚上半夜2點貼了單子,也沒辦法。我想,既然治堵,還要疏。

秦暢:出租車停車時候也有不方便的地方,能不能增加出租車的揚招點,同時增加一些黃格線,方便臨時停車。

白少康:這都是很好的[建議 的英 文:pointers]。我剛才也講了,隨著整治的不斷深入,有些標誌、標識需要不斷地優化,有些沒有劃的地方還需要劃,有些劃的不合適也要適當的調整,包括增加一些揚招點,增加黃格線,都是很好的建議。秦暢也講了一個很好的建議,我們還是倡導大家有什麽好的建議及時給我們寫信來,這些好的意見建議,我們聽取之後有道理的也會及時的采納。

秦暢:各位聽眾朋友也可以跟我們《市民與社會》[聯係 的英 文:links],我相信劃了黃線也不是一勞永逸,也會不斷地優化完善。

白少康:對,但凡是劃了黃線的地方一律不許停車,停了就要依法查處。

陳凱:說到黃線的問題,出租車駕駛員朋友非常關心,他說以前專門為出租車吃飯的臨停點劃了黃線,怎麽辦?還有司機要方便怎麽辦?廁所周邊都劃了黃線,我上個廁所200塊就沒了。

秦暢:各位最好除了宏觀的建議,最好把哪個位置也[告訴 的拚音:gào su]我們,甚至給我們拍張照片,我們也梳理和總結一下提交給相關的部門。有請2號線臧先生。

市民臧先生:白市長你好,我發覺這次交通整治以後,我們很多駕駛員認為,這次在行車當中後麵行車[記錄 的英 文:Record]儀的拍攝,交通隊可以以此作為執法效果這點非常好。我的一些駕駛員,包括我們的一些[兄弟 的拚音:xiōng dì]們,我們都是開出租車的,感覺這招出來以後,脖子後麵涼嗖嗖的。過去哪裏有探頭,沒探頭都很熟,現在不知道哪裏就有探頭了。前兩天有一個兄弟說,新的規定出來之後,我一天不敢隨便插隊,老老實實開了一天,感覺很難受。

秦暢:難受就說明他在調整,在變化,跟以前的習慣做對抗了。

市民臧先生但是他說,我現在車上也裝了行車記錄儀,有一次他從家裏出來,有人插隊,他就沒讓,最後他的車位被人擠掉了,警察過來對他進行處理,他說前麵那個車插隊的。警察說,我看到你違法了,人家沒有違法,罰了他錢。他自己裝了行車記錄儀,他說以後早上[出門 的英 文:go out]這段路,我就是誌願者,誰在我前麵插隊,我就拍下來交給交通警察。

秦暢行車記錄儀普通市民拍的,可以上傳到公共平台作為執法的依據。有臧師傅說的效果嗎?

白少康:效果非常明顯。我想這個問題作為第二個問題。剛才臧先生提了一個很重要的觀點,他說他有一個朋友,老老實實開了一天車覺得很難受。目前這種心理狀態是對的,因為我們習慣了不守法,習慣了自由行走,現在要按規矩行走,一定有不舒服的過程。但是隨著我們整治之後,大家都守了規矩,大家都覺得經過這個難受期之後,按照規矩走會覺得更加舒服。

白少康:實際是一種心態的變化,過去不守法,大家可以想怎麽開就怎麽開,這也是造成交通秩序不好一個非常重要的原因。現在我們要守法,其實我們都麵臨一個心態的調整,也就是說,這個城市的交通路和車的矛盾很難從根本上改變。將來這個車要跑很高的速度,在這個城市裏麵,是不大可能,我們就要適應慢交通,但是慢交通是要按規矩走,大家都慢交通路就堵不了。

白少康:最近大家可以感覺到,高架路暢通了很多,暢通的原因是和糾正違法行為有關。過去很多人亂變道、亂占道,造成小的事故,使高架路擁堵。最近大家都守法了、守規矩了,雖然心裏不那麽舒服了,但高架上通暢了很多。

秦暢您剛才講了一點,不僅是心態,還要跟過去的行為習慣做鬥爭,以前習慣了這麽開,現在要調整,不加塞,不亂停車,這對每個市民來說都要有一個調整的過程。

白少康如果大家都按照這個規則行車,其實我們[平均 的英 文:an average]的速度是會提高的,可能感覺上會慢一些,但平均速度一定會提高,因為堵不死了。

秦暢我特別期待,再過21天,人們不是說好習慣養成21天,之後我再隨訪一下你那朋友還難受嗎?還有警力不足,你有辦法解決?

市民臧先生:現在警力也蠻緊張的,但既然是互聯網思維,能不能通過互聯網的技術,包括現在的道路有很多的探頭,是不是可以把這些探頭也作為今後違法的處理手段,警察定期打開探頭,哪些車違法了,車牌號可以清清楚楚看出來,再進行處罰。讓駕駛員感覺到頭頂上有一張網,這樣交通包括我自己出門開車會感覺更好一些。我前兩天去醫院看病,看到有人開電動車在人行道上行駛,在黃浦區,警察攔下[來了 的拚音:lai l],要罰20塊,不肯罰,就帶進了黃浦分局。現在真的是處罰,過去對行人、非機動車處罰的比較少。

秦暢:謝謝臧師傅,如果萬一警力不夠就利用探頭,本來探頭就有啊。

白少康:之前有不少朋友反複在問,你們能長久嗎?剛才我說我們持之以恒、堅持不懈。另一方麵,要做到常態、長效的交通秩序的良好,還是要依靠科技手段,因為警力總是有限的,而且警力也不可能24小時都在街上的。所以,科技手段,剛才提到的,行車記錄儀,我們對外公布了一個平台,行車記錄儀的記錄可以直接發到這個平台上,這麽幾天時間已經接到1000多條線索,查實了100多條,比例還是比較高的。

白少康:實踐[證明 的英 文:certificate],是一個[有效 的英 文:valid]的辦法。通過科技手段發動廣大群眾舉報,這是我們發現違法行為一個重要的途徑。不僅僅是行車記錄儀,目前還正在[開發 的拚音:kāi fā]手機軟件,接下來手機視頻也好、照片也好,都要爭取群眾發現之後,拍下來發到平台上。這樣使交通違法行為,隨時隨地可以被群眾發現,被科技手段發現,然後及時進行查處。警力是有限的,科技手段是無限的。

陳凱:有聽眾也提到了高科技的問題,我天天接送孩子,學校門前的交通可以弄一個APP,[接受 的英 文:accepted]社會的監督。也有聽眾說,現在汽車上有很多安全的配置,比如說不係安全帶會報警,但有不少人用安全帶插片,所以遵紀守法還是要靠自覺。

白少康:過去我們主要靠人力、靠交警發現違法行為糾正、處罰違法行為,科技手段發展為解放警力創造了很好的條件。目前正在[建設 的拚音:jiàn shè]新增加的18000套電子警察,上了之後就等於全市增加了18000名交警,而且比現在的交警堅守的時間要長,全天候24小時。

白少康:同時也利用大數據的技術,最近我們研發了一款新的大數據分析軟件,對十字路口違法行為實時抓拍,自動形成有效證據。我們試了三天,一個路口發現了1000多起違法行為,其中符合證據條件的有200多起,證明這個大數據軟件是非常有效的,接下來繼續完善之後,慢慢逐漸推廣起來。將來行車記錄儀、手機包括大數據軟件,就構成一張發現交通違法行為的科技網,這就是“天網”。

秦暢:在公共管理當中交通是最適合應用大數據的行業,以前我們雖然有電子警察,但還需要人力翻看錄像帶就造成了極大的人力[成本 的拚音:chéng běn]投入。如果有數據隨時的挑選,效率就會大大提高,1。8萬套的電子警察也起到了非常好的作用。這也是高科技助力今天的交通管理的成果。

白少康:正如那位先生說的,覺得脖子後麵冷颼颼的,隻要不守法不管你在什麽地方、不論什麽時間,都會覺得冷颼颼的。

秦暢最後可能不是為了處罰,而是監控給大家自我提醒的約束力,我覺得冷颼颼的時候就不違法了。

白少康:目的還是從根本上講希望大家都能夠自覺守法。一個多月來的整治情況來看,上海市民的法治素養是好的,市民的素質也是好的,絕[大部分 的拚音:dà bù fen]駕駛人員都已經能夠遵紀守法。

秦暢:我們看看公交車專用道最近的情況,發現明顯大幅度的好轉,也希望已經開始好起來的交通秩序能夠長久的維係下去,成為每個公民的習慣,成為城市的文化品質。

秦暢:白市長,2016的市長熱線新增加了一個小欄目叫做“如果我是市長”,市民經常調侃說我又當不了市長,你讓我當市長。沒有關係,如果我是市長,我坐在這個位置上,我想怎麽解決現在的這些問題。這個問題沒準能給白市長啟發,而白市長跟我們說你怎麽做市長的時候,我們市民就了解了,一個事情的處理、解決什麽樣的[流程 的英 文:process]和程序,我們對市長的公務活動有了更加的了解,今天的“如果我是市長”出了一個什麽題呢?

秦暢:這次《市民與社會》做交通違法大整治討論的時候,很多聽眾說,難道我們就不能罰他傾家蕩產,罰到他再也不敢嗎?我說如果你是市長,你怎麽處理這件事情呢?有一位小朱先生發了帖子,我們請他進直播間。

聽眾小朱先生:白市長你好。如果我作為一個市長,我肯定要不打招呼的去現場了解一下一線民警的意見,看看他們在執法當中是不是會遇到什麽困難,聽聽他們對處罰太輕的提議,他們是怎麽想的,再聽一聽附近市民的意見。

秦暢:你第一個是聽一線的交警的意見。

聽眾小朱:先生對,最直接的聽到一線民警的聲音,通過他們了解平時的問題。還有我的想法,因為交通大整治已經很久了,已經有段時間了,對這些違法行為一定要能夠有上限的,要上限處罰。

秦暢:你會直接下[命令 的拚音:mìng lìng]嗎?各位,你們的處罰都是上限。

聽眾小朱先生:既然已經整治那麽久了,你還在違法,你主觀上就有故意的嫌疑。還有一個,如果對同樣多次違法的駕駛員,給一個處罰,比如說本來罰200元,現在罰400元。

秦暢:你要累進製了,你同樣錯誤犯了三次、五次,就要累進製。

聽眾小朱先生:還就就是加入誠信記錄,加大處罰力度,讓他知道,我們就是以最嚴厲的手段來解決交通上的問題,讓他不敢違法,我想一定能把交通整治好。

秦暢:我發現你一步、兩步,不過後麵聽下來,都是你直接行使市長權力了,要求你上限,要求進入誠信記錄。白市長您有這麽大的能力嗎?

白少康:我得依法行政。朱先生剛才講的第一條很好,作為一個領導幹部,一定要掌握一線的情況、掌握一手的資料。所以,你采取的第一個辦法是不打招呼直奔基層、聽取一線交警的意見,這是很好的工作作風和工作的做法。我們領導幹部都應該是這樣的,而且我們確實在前期,[準備 的拚音:zhǔn bèi]大整治過程當中,大量的時間我們是深入基層、深入一線,聽取基層民警的意見。你的想法和我們的做法也是一致的。

白少康:第二個,你提到了上限處罰、多次違法、加倍處罰。總的前提,第一要依法辦事,能不能上限處罰,能不能加倍處罰,都要嚴格按照法律規定來辦。但是在法律的框架下,在法律規定的範圍下,我們對交通違法行為實施從嚴的處罰,這個思路目前也是這麽做的。

秦暢:就是他說的,對著法律看,是上限的就上限。累進製,能不能納入誠信[體係 的英 文:systems],可能就管不了。

白少康:處罰不簡單是數額大小的問題,最主要是對被處罰人是一個法治教育,要教育你哪些行為可以為、哪些行為不能為。接下來不僅是單純的處罰,在整治過程中,還會和個人的誠信係統相關聯,對於辦理居住證的人,我們也正在研究交通違法行為和居住證辦理相關聯的一些措施。所以這些關聯之後,交通違法行為的成本就會大大的提升。

秦暢:我們在做一檔討論的時候有一位網友提出一個觀點,有時候你給他添麻煩,包括在用車的時候,用車不是那麽方便了,就會減少用車。另外,交警處罰的時候,對於很多人來說就是添麻煩,就不敢幹了。可能現在的交通整治、見違必究的處理,就讓你覺得我不能這麽幹。接下來微博社區和阿基米德社區朋友還有他們的意見。

陳凱:給違法駕駛員添一些麻煩,讓他們不敢幹。有聽眾說,我想給駕駛員添一個大麻煩,對於不文明行為要釣[魚 的拚音:yú]執法,讓他們都變成驚弓之鳥。還有聽眾[強調 的英 文:emphasised],要重罰,上海有沒有可能增加一些違章的成本,一個單子500、1000。

秦暢:我們的微博社區,聽眾朋友來了很多很細小的建議,白市長,今天節目上很難一一地陳說,包括哪些車道需要單行道改雙行道,哪些標誌要完善等等,我們接到數條類似的意見,這也是你們期待的吧?

白少康:這都是很好的意見建議,今天節目當中來不及一一回答了,但這些好的意見建議都會轉到交警總隊,由交警總隊認真研究,合理的一定會吸收大家的意見建議。

秦暢:很多聽眾對機動車、助動車的違法行為說了很多,有請邱先生。

聽眾邱先生白市長你好,我是一個出租車駕駛員,我看到這次整治成效非常好,有很多駕駛員的習慣都有所改變。對於好的駕駛員來說,影響不大,包括我自己,也感覺沒有多大影響,而且道路順暢了。現在是大數據時代,警察在處理違法行為投入了很多的警力,我希望將來轎車從廠裏出來就要有連接互聯網的裝置,讓每個駕駛員上了車以後,通過一個手段才可以啟動這輛車,利用他實名製的手機和車輛進行匹配。通過大數據分析,比如說你的駕照過期了,或者有各種情況不能駕駛了,你就不能啟動這個車輛了。

秦暢:國外的大巴司機超過一定的工作時間段,車就打不著火了。

聽眾邱先生:你上了路之後,所有的車輛都進入了大數據的網絡,你在路上,比如說這個路況[如何 的拚音:rú hé],係統會自動地提醒你。

白少康:邱先生很有[創意 的英 文:ideas],相信隨著科技的發展,隨著互聯網技術的發展,特別是大數據,邱先生的很多想法將來都是有可能實現的。

秦暢:今天聽著腦洞大開,明天可能就有技術解決了。現在有些科技迷,沒準有玩各種時尚科技的人,有的時候渠道要打得足夠開,不同視角、不同領域的人都會把他們的奇思妙想輸送進來。

陳凱:有聽眾說,車載有違章記錄儀,可以識別智能紅綠燈、特殊路況,減少違章。

秦暢:歡迎大家繼續加入到我們的討論和對話,有請5號線的沈先生。

市民沈先生:你好主持人,白市長你好,我最近在關注交通大整治,我雖然不開車,但是我騎車,也行路。

秦暢:你觀察下來有什麽變化?

市民沈先生:比過去交通秩序有改善。

秦暢:哪裏有不足?

市民沈先生:比如說一旦綠燈放行,一旦有些地方比較模糊的地帶,比如說這裏既可以人又可以車,或者這個時段警察不太容易怎麽樣,無論是行人還是駕駛者,好像抓住了“機遇”,可以理解他們這樣的心理,但從秦暢,白市長的交流當中,我也體會到了,希望通過這次整治使交通更加通暢。警察的執法是權力的落實。作為一個市民或者百姓,權力的獲得是通過守法達到的。如果你沒有守法,你可能將失去某項權力。

市民沈先生:不要老說讓市民傾家蕩產,讓他失去[某些 的英 文:Some]權力,也足以使他不敢輕易的不守法。我們普通百姓也不必腰纏萬貫,我們遵紀守法照樣可以享受社會給予的各項權力。過去幾十年提到交通秩序是標本兼治,我的印象,治標是表麵的管理,治本是道路建設。隨著幾十年的大發展,基礎設施的建設基本有限了,長遠還是靠製度、靠市民的遵守,特別是靠每個人,包括我自己在內,做到自律,這才是長遠的。

秦暢:你想來想去,最終真正解決上海城市交通秩序是靠自律。

市民沈先生:包括我自己,以前可能“插隊”一下,但有時候覺得有些不好意思了,還有朋友在開車的,我有事找他不那麽著急,不輕易打他的手機。還有一句話就是,我們說的很多智能、互聯網的發展,每個人在享受記錄的時候,你也有可能被記錄。

秦暢:這就是不同的人,他不是技術派,他是一個自我,從個人的修為角度的進步來思考這個問題,我發現空間就[完全 的拚音:wán quán]不一樣了。

白少康:沈先生講得很有道理,我們的交通最終的好是要靠每個交通出行者的自律,也就是說每個人的法治意識、法治素養。說到底也就是對整個社會來說,是這座城市的法治社會建設取得了成效。

秦暢:所以,技術還是從你不夠做得好,我要外部監督你,如果都像沈先生這樣有一個自省,我某些行為是不是夠好,我可以自我修改完善一下。我是不是能夠在朋友開車的時候不打他的電話,用個人行為的調整和完善做到這一點,特別謝謝沈先生。

陳凱:剛才提到對於違法者的處罰,你應該罰在他的痛點上。有聽眾說,交通違法多數是為了趕時間,為了快,能不能在他違法之後就占用他們的時間,比如說協助交通警察進行執法一天。

秦暢:還有聽眾朋友問,這次交通違法大整治到什麽時候嗎?估計是剛剛打開收音機的聽眾朋友,這就是我們的習慣思維,總覺得整治是有階段性的,整治是一個運動式的,還要告訴大家一次,隻有開始。

白少康:現在是開始,沒有結束。交通的整治永遠要持續下去,直到這個城市的交通秩序良好之後,我們也要堅持依法管理。

秦暢:依法管理、嚴格執法、違法必究,這應該是交通違法管理的一個常態。有請張先生。

市民張先生:白副市長你好,我想談一下我個人的兩個觀點,我一直在嘉定開車,我說你們嘉定城區的駕駛員開車,右拐或者左拐都不讓直行的,就不怕撞上去嗎?這就是一個交通行為的問題,像這樣的交通行為絕對要嚴打。還有就是嗯喇叭,有行人走在馬路當中,你怎麽不摁喇叭。如果一個行人連自己的生命都不尊重,憑什麽讓我駕駛員尊重你呢?有很多年輕人邊開車邊玩遊戲,你說你要撞到別人怎麽辦?

白少康:我們行人現在有很多低頭族,前兩天還有報道說有低頭族走到河裏,失足溺水身亡。現在馬路上有很多低頭族是非常危險,也是違法行為,對這種違法行為也要糾正。但是作為汽車駕駛員來說,機動車的駕駛員也要依法行駛,見到行人尤其是見到這些人,也要主動的發現,主動的避讓,對雙方來說都要守法,按照法律的規定來出行。

秦暢:張先生用了這樣一個字,叫做“作出來”,想怎麽做就怎麽做,如果變成改不掉的陋習就麻煩了。

白少康:這其實是一個法治意識問題。過去我們不認為出門走路和法律有關係,實際上每個交通出行者包括機動車也好、非機動車也好,行人也好,都要按照道路交通法律法規的要求出行。如果大家都不按法律改變我們的生活方式,不僅是帶來秩序混亂,很有可能帶來安全的問題。

秦暢:這才是危及生命安全,這才是一個城市管理最要針對的。你不在乎自己的生命,但是從公共管理的角度來說,每個人的生命都應該值得被[保護 的拚音:bǎo hù]和尊重的。有時候違法處罰也是一種保護。有請龔先生。

市民龔先生白副市長你好,我也開車,一天10多個小時都在開車。

市民龔先生這幾天交通違法大整治我比較擁護,但擁護之下並沒有看到早晚高峰交通有所好轉,車輛還是很有擁堵,車流也很高,這可能跟上海本身的車輛保有量有關。但我經常走的一條道就是內環線高架路往南浦大橋方向,這裏有一段是直線,很長一段直線,有很多車著急,就在直線拐過來變過去,違法率相當的高。所以,導致後麵的車輛[不停 的英 文:back again]的刹車、避讓,無形之中就造成了[很大 的拚音:的JJ]的擁堵。所以,我覺得素養還需要提高。

市民龔先生:包括科目一以前學交規,以前有[老師 的英 文:teacher]教的,大家需要聽課,現在手機APP自己聽課,就可以去考了。省略了一個環節,但麵對麵的教和網上學有一定的差別,老師會把一些經驗告訴你,一些交通標誌告訴你。

秦暢:甚至告訴你頻繁變道不僅容易引發小的交通事故,還讓道路通行效率大大降低。

市民龔先生:下了高架之後又看到川流不息的人,他們膽子很大,覺得你車不敢碰我。可我買的保險為什麽要為你的違法行為買單呢?大家都是交通行為參與人,你違法了,就應該承擔法律的後果,而不是我來為你的違法而買單,不應該是我來做的,大家是平等的。

秦暢:怎麽樣讓開車的、走路的、騎車的都能夠意識到我應該成為一個尊法者。龔先生已經在想辦法了。

市民龔先生剛才有一個小欄目“今天我是市長”,我提一個小小的建議,是針對駕車人的,駕車人可以設立一個記分製度,一個[自然 的拚音:zì rán]年內會清零,現在記滿,必須要參加安全學習三次才可以清零,這樣讓你認真加強教育,同時這一年裏是沒有辦法開車的,將行駛證收掉。

秦暢非常感謝你。白市長,這麽多聽眾朋友在今天節目當中匯聚形成了一種共識,交通違法行為要得到糾正,違法必究、違法必嚴要形成長效的機製,結合這麽多的聽眾意見,接下來你們還有什麽樣的做法和想法,能夠真正成為改變大家固有、原有習慣巨大的推動力。

白少康:今天聽了大家所談的這些意見、建議,我個人還是很受鼓舞的,我感到我們的市民群眾對交通大整治抱有極大的熱情和期待的。這也堅定了繼續做好交通大整治這項工作的信心和決心。通過這一個多月的實踐,交通大整治取得了很大的成效,據統計截至到目前,已經處罰10類違法行為將近260多萬起,同比增加了2。6倍以上,數額相當大。

白少康:整治之前上海每天的平均處罰量在1萬多起,現在到了每天在10多萬起。通過數字就可以看出來最近一段時間交通違法行為大整治的力度是到位的。大家所關心的、關注的實際上還是看這個大整治能不能長期持續下去。因為以往類似的活動多了,往往是一陣風就過去了,這次我們所有從事大整治的同誌們,大家都有一個共同的認識,或者說一個共識,通過對違法行為的整治堅定了我們長期做好交通管理的信心和決心。

白少康:這一個月的時間僅僅是開始,接下來我們會持之以恒、堅持不懈,把對違法行為的嚴肅查處、嚴格執法作為一種常態化、長效化的要求,把它一直堅持下去。我想今天能管好,將來一定能管好。

秦暢:這麽有信心。今天能管好,將來一定能管好。

白少康:今天怎麽做的,我們持之以恒就這麽做,我想通過對違法行為的嚴格執法,立起來我們法律的規矩,我們的交通秩序會越來越好。當然管好交通僅僅靠公安機關的嚴格執法還是不夠的,也需要廣大群眾的參與,也需要各個部門的[支持 的拚音:zhī chí],也就是要共建共治,特別是在這次的交通大整治過程中,我們的宣傳部門、新聞媒體,特別是廣大的記者朋友作出了很大的貢獻,大家和公安民警並肩作戰、連續奮鬥,戰鬥在整治工作的一線,基本上有交警執法就可以看到媒體的記者。

白少康:這次交通整治能取得這麽大的成效,和我們宣傳部門,和新聞媒體所做的貢獻是分不開的。以往我們講宣傳都是配合、支持,這次我們深切地感受到,宣傳不僅僅是配合支持,宣傳本身就是整治的一個重要組成部分,宣傳也是戰鬥力。所以接下來交通的整治要常態化、長效化,除了公安機關的嚴格執法,全社會的參與,我也特別希望我們的宣傳部門、新聞媒體能夠繼續的做好交通管理的宣傳、交通整治的宣傳,這樣在全社會形成齊抓共管、綜合治理的態勢。我相信上海的交通秩序一定會越來越好。

秦暢:您剛才說到的所有的媒體人的參與,還有我們做這樣節目的時候這麽多的市民,不僅僅是提意見,更多的是想點子,這就是一個巨大的社會動員。讓社會上每個交通參與者都意識到這事跟我有關係,而且這個事跟我的關係大到影響到每個出行者的基本方便與否、安全與否,都有這樣的高度共識,慢慢通過外在的交通違法行為的整治,就會形成往良性習慣養成的過程。

秦暢:所以,我們看到現在這個過程已經扭轉了,特別是臧師傅說的,背後不那麽舒服了,但這是好消息,我們必須要改變了,不對的要變,從交警方麵優化交通設施、交通管理,加大整治的執法力度。從個體的角度來說,這麽多的市民讓我很感動,自律也很重要,自己做好也很重要。這是交通整治未來像市長所說的,今天能行,未來也能行的最重要的基礎。節目最後,把我們節目當中各種各樣的留言一定梳理下來轉達給交警管理部門,讓未來的管理更加有實效。

白少康:也希望廣大群眾有什麽好的意見建議直接和交警管理部門聯係。

秦暢:恩,謝謝白市長,謝謝大家的收聽!

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